Виталий ГИНЗБУРГ:

«НАУКА РАЗВЕНЧАЕТ ЛЮБОЕ ЧУДО»

— Виталий Лазаревич, вопрос банальный, но интригующий. Как «устанавливается личность» ученого, который достоин Нобелевской премии?

— Королевская академия наук в Стокгольме выбирает из своих рядов пятерых физиков. Они-то и составляют Нобелевский комитет (НК) по физике. В сентябре каждого года НК рассылает двум-трем тысячам ведущих физиков по всему миру письма с предложением номинировать на премию наиболее достойных. Письма содержат гриф «Строго конфиденциально» и просьбу не обсуждать публично предлагаемые кандидатуры и никому о них не сообщать. Иными словами, НК интересуется личным мнением каждого ученого, а не «продуктом» некоего голосования или опроса.

— Вам самому не раз приходилось получать подобные письма из Швеции. Каким образом составляется перечень адресатов?

— НК направляет письма всем Нобелевским лауреатам прошлых лет, профессорам ряда университетов Скандинавии (как того потребовал Альфред Нобель), а также другим известным физикам, чьи имена хранятся в тайне. Например, в 1999 году было разослано свыше 2000 писем, а для определения лауреата нынешнего года — примерно 3000. Ученые должны отправить свои ответы в НК не позднее 31 января. Важно, что лауреатами согласно завещанию Нобеля могут стать не более трех человек — еще «мельче» дробить премию нельзя. В итоге у НК появляется список номинантов: так, на премию 2002 года претендовали 275 физиков. Из их числа НК отбирает троих претендентов, которых предлагает на утверждение Королевской академии. Насколько я слышал, эти кандидатуры обычно принимаются. Не редкость, когда одни и те же ученые становятся номинантами на протяжении нескольких лет. Так было и со мной, но абсолютный «рекорд» установил американец Отто Штерн — его номинировали 81 раз, прежде чем присудили премию. Столько же раз номинировался и немецкий физик Арнольд Зоммерфельд, однако он скончался, так и не став лауреатом, а посмертно присуждать премию нельзя. Поэтому на одном из банкетов в Стокгольме я пошутил: «Всякий физик получит Нобелевскую премию, если проживет достаточно долго».

— Вы разделили премию «за пионерские вклады в теорию сверхпроводников и сверхтекучих жидкостей» с американскими коллегами — Алексеем Алексеевичем Абрикосовым и Энтони Леггеттом. Вы работаете с ними в одном научном коллективе?

— Ничего подобного, у нас нет общих работ или публикаций, просто близка тематика исследований. Кстати, той же тематике посвящены тысячи других работ достаточно высокого уровня. Авторы некоторых из них, вполне возможно, также были номинированы.

— Вместе с Игорем Васильевичем Курчатовым и Андреем Дмитриевичем Сахаровым вы участвовали в создании советской водородной бомбы. Помогала ли ученым наша разведка или это полностью отечественный «продукт»? Ведь, как известно, секреты атомной бомбы люди генерала Судоплатова позаимствовали у американцев...

— Никаких связей с разведкой никогда не имел. В том, чем я лично занимался, никакие разведданные не использовались.

— Вы — член комиссии РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований. Между тем даже от коллег-журналистов приходится слышать что-то вроде: «Я, как Козерог, человек обстоятельный...». Откуда взялась умопомрачительная страсть россиян, да и прочих жителей СНГ к гороскопам?

— В СССР гороскопы не публиковались, хотя другие лженауки порой приветствовались, например, «мичуринское учение» Трофима Лысенко. Публикация астрологических прогнозов стала возможна лишь благодаря свободе слова. Астрологи разделили человечество на 12 групп по числу некоторых созвездий и дают каждой из них вполне бредовые советы. Причина безоглядной веры этим советам кроется как в лени, так и в нехватке фундаментального образования. Лень избавляет от необходимости думать. Зачем напрягаться, если гороскопы уже «раскрыли» души всех людей на земле — и предков, и современников, и потомков? Что касается ваших коллег, то журналист — профессия гуманитарная, чисто «человеческая». А законы физики существовали и тогда, когда по Земле разгуливали динозавры. Любому физику очевидно, что взаимное притяжение двоих собеседников гораздо сильнее их притяжения, скажем, Юпитером... Страшно подумать, астрология проникла даже в наши многострадальные вооруженные силы, там действует некий «Центр научной астрологии». С помощью мракобесия невозможно защищать страну! Вот почему академики Е.Б. Александров, Э.П. Кругляков, В.Е. Фортов и я 25 сентября прошлого года опубликовали в «Известиях» статью «Астрология добралась до правоохранительных органов».

— Гороскопам скрупулезно следуют и многие чиновники. Может быть, в школьный курс астрономии пора ввести раздел «Астрология — лженаука»?

— Вполне согласен с тем, что астрологию необходимо разоблачать уже в школе на основе естественнонаучных дисциплин. Это именно тот базис, без которого любая гуманитарная образовательная надстройка окажется ущербной. Образованный человек должен знать не только имена Пушкина или Чайковского, но и иметь представление о строении вещества (физика) и живых организмов (биология). Экстренно требуется целая система мероприятий по возвращению общества в русло здравого смысла. Еще в 2001 году мы, члены комиссии по борьбе с лженаукой, направили президенту России письмо с целым рядом предложений. К сожалению, ответа не последовало до сих пор. Правда, в частных случаях кое-что сделать удается. Вероятно, после моего письма главному редактору «Известий» Михаилу Кожокину газета перестала печатать гороскопы. Но это капля в море. Даже правительственная «Российская газета» продолжает публиковать астрологические прогнозы — позор!

— Какие еще «дисциплины», помимо астрологии, можно отнести к лженаукам?

— Любые утверждения и взгляды, противоречащие твердо установленным фактам и теориям. Вот почему до создания классической механики Галилеем, Кеплером и Ньютоном астрология не являлась лженаукой, так как не было еще доказано отсутствие связи между положением планет и звезд на небе с человеческим поведением. До Чарльза Дарвина нельзя было уверенно назвать лженаукой креационизм — учение о сотворении мира богом из пустоты, характерное для теистических верований (иудаизма, христианства, ислама). Еще одна лженаука — уфология, от английского UFO — unknown flying objects, неопознанные летающие объекты. До сих пор нет ни единого достоверного фотоснимка инопланетян или летающих тарелок, но в их существование с патологической охотой верят миллионы людей. Или взять теплогенератор с коэффициентом полезного действия 200%, о котором год назад написала газета «Московский комсомолец». Такое устройство невозможно в принципе, ибо противоречит закону сохранения энергии. Однако не только падкие на сенсации журналисты «МК» глотают заведомую ложь. Население всей России в массовом порядке оболванивается теле- и радиопрограммами, статьями и книгами откровенно антинаучного содержания. В государственных и частных СМИ правят бал колдуны, прорицатели и пророки. Поэтому рад сообщить о редком сейчас положительном событии: в Сибири издана книга С.А. Язева «Мифы минувшего века».

— Одна из статей мартовского номера нашего журнала рассказала, что известная летчица Марина Попович работает сейчас в учреждении, где изучают торсионные поля. Якобы уже создан генератор, который гасит вредное излучение телевизоров и может очищать с вертолета землю от радиоактивного заражения. Насколько реально существование такого прибора?

— В советское время некие невежды или шарлатаны убедили безграмотных военных и сотрудников КГБ выделить огромные средства на проекты использования так называемых торсионных полей (или иначе полей кручения). Нигде в мире не увенчались успехом попытки обнаружить эти поля: самая чувствительная аппаратура их не зафиксировала. Следовательно, их либо не существует, либо они настолько слабые, что и речи нет о практическом применении. А вот вам пример публично разоблаченной лженауки. Недавно дети с завязанными глазами демонстрировали в МГУ феномен «прямого видения». На очередной «сеанс» пришли ученые с физфака, которые догадались сменить повязки, — и дети сразу перестали видеть. Понимаете, на свете слишком много легковерных людей. Им неинтересно знать, в силу каких законов летают самолеты и работают телевизоры, зато так просто и удобно верить в гороскопы, лечиться у знахарей, советоваться с духами, признавать существование ада и рая...

— Вы полагаете, религия с ее верой в чудеса по сути мало отличается от астрологии?

— Вера в святость Библии, Корана и прочей религиозной литературы находится на том же самом уровне, что и вера в гороскопы. Сегодня религия совершенно необязательна для воспитания нравственности. С другой стороны, атеизм не видит доказательств существования Бога и не понимает, каким образом вера в Бога помогает познать истину. Только не нужно отождествлять атеистов с «воинствующими безбожниками», которые при большевиках преследовали верующих, разрушали храмы, убивали священнослужителей. Мы же не отождествляем всех католиков с инквизиторами!

— И все-таки согласитесь, что существуют некоторые сверхъестественные явления. То с приходом Пасхи в Иерусалиме на глазах у тысяч паломников загорается огонь, то очередная икона начинает вдруг слезоточить...

— Сегодня нам кажется чудом то, что назавтра объяснит непрерывно развивающаяся наука. Глубоко убежден, что попытки поставить на место потерпевшей крах коммунистической идеологии православную, о чем мечтает, например, политолог Глеб Павловский, являются реакционными и обречены на провал. Светлое будущее человечество может увидеть только на пути просвещенного светского — секулярного — гуманизма.

Александр ЧЕРНИЦКИЙ